साक्षात्कार के अंश.क्यू: डब्ल्यूटोपी था इस पुस्तक की उत्पत्ति? एसर्व शिक्षा अभियान दोरोन: एलेक्स और मैं लगभग दो दशकों से भारत में काम कर रहे हैं और हमने पहले भी भारत में स्वास्थ्य और सार्वजनिक स्वास्थ्य के विभिन्न पहलुओं पर सहयोगात्मक शोध किया है। मैंने प्रोफेसर रॉबिन जेफरी के साथ ‘वेस्ट ऑफ ए नेशन’ नाम से एक किताब लिखी। मैंने खुद को हैदराबाद में मुसी नदी के किनारे पाया और फार्मास्युटिकल कंपनियों द्वारा छोड़े जाने वाले कारखाने के प्रदूषण के बारे में सीखा… मुझे एहसास हुआ कि नमूनों से पता चला है कि मुसी में एंटीबायोटिक दवाओं के लिए प्रतिरोधी बैक्टीरिया बहुत अधिक हैं। और जब मैं स्थानीय लोगों से बात कर रहा था, तो वे मुझे दुर्गंध, त्वचा रोगों की समस्याओं आदि के बारे में बता रहे थे। और मुझे एहसास हुआ कि यहां कचरे का मुद्दा एंटीबायोटिक प्रतिरोध से जुड़ा मुद्दा भी बनता जा रहा है… और मुझे पता था कि एलेक्स इस मुद्दे पर एक दशक से अधिक समय से काम कर रहा था। इसलिए मैंने उनसे पूछा कि क्या हम टीम बना सकते हैं। क्यू: आपने अपनी उंगलियां कैसे गंदी कर लीं और डेटा कैसे प्राप्त कर लिया? एलेक्रस झाड़ू: अपनी अंगुलियों को गंदा करना वास्तव में एक अच्छा रूपक है… मैं भारत में कई अलग-अलग स्वास्थ्य संबंधी मुद्दों की खोज कर रहा था। मेरा परिवार भारत में भी है. तो, मैं आगे-पीछे जा रहा था… इसका एक हिस्सा व्यक्तिगत था – मैंने खुद को एंटीबायोटिक्स खरीदने और जो कुछ भी मैं हासिल करने की कोशिश कर रहा था उसे पाने के बीच तनाव देखना शुरू कर दिया और फिर अपने अन्य काम से यह जाना कि आखिरकार ये एक अनमोल संसाधन थे जिन्हें हम वास्तव में बर्बाद नहीं कर सकते। और हम वास्तव में परिवर्तन कैसे करें और उन्हें यथार्थवादी कैसे बनाएं? असा डोरोन: डेटा की कमी एक ऐसी चीज़ थी जिससे हम जूझ रहे थे। सौभाग्य से, वहाँ यह प्रदर्शित करने के लिए पर्याप्त वैज्ञानिक सामग्री है कि प्रदूषित स्थानों के लिए – चाहे गंगा को लें या मुसी को ले लें – वहाँ पर्याप्त वैज्ञानिक हैं जो वहाँ गए हैं और नमूने लिए हैं और बहुत स्पष्ट रूप से दिखाया है कि वहाँ रोगाणुरोधी प्रतिरोध बढ़ने का मुद्दा है। चाहे यह खराब स्वच्छता और सीवेज के नदी में जाने का परिणाम है, जो कारखानों से निकलने वाले अपशिष्टों के परिणामस्वरूप होता है, चाहे यह फार्मास्युटिकल अवशेष हों या भारी धातुएं या टेनरियों, ऐसे कई अध्ययन हैं जो यह प्रदर्शित करते हैं। लेकिन हमारी चिंता संख्याओं के संदर्भ में कठिन आंकड़ों को लेकर नहीं थी, जिन्हें आप वैज्ञानिक पत्रिकाओं में पा सकते हैं। हम जो करना चाहते थे वह एक कहानी बताना था, क्योंकि भारत वास्तव में वैश्विक एंटीबायोटिक कहानी को तीव्र फोकस में लाता है। यह एंटीबायोटिक दवाओं के दुनिया के सबसे बड़े उपभोक्ताओं में से एक है। यह जेनेरिक दवाओं का एक प्रमुख उत्पादक है और एक ऐसा स्थान है जहां एंटीबायोटिक्स अस्पतालों, फार्मेसियों, खेतों, कारखानों, घरों में असाधारण तीव्रता के साथ आते हैं… भारत हमें कुछ ऐसा देखने में मदद करता है जो वैश्विक है लेकिन अक्सर छिपा हुआ होता है। वह यह है कि आधुनिक जीवन वास्तव में एंटीबायोटिक दवाओं पर बहुत अधिक निर्भर है। क्यू: यह एक उभरती हुई तबाही के उभरते आख्यानों के बारे में है कौन है घूरना हमारे सामने. एलेक्स ब्रूम: हमें डेटा की विविधता की आवश्यकता है। और मेरा मतलब यह है कि, उदाहरण के लिए, कुछ फार्मास्यूटिकल्स के उपयोग को कितना प्रोत्साहन दिया जा सकता है… हमें ऐसे डेटा की आवश्यकता है जो यह दिखाए कि हमारे घटते संसाधनों के उपयोग के चालक क्या हैं, न कि केवल उस व्यवहार और उस अर्थव्यवस्था के जैविक परिणामों पर ध्यान केंद्रित करें। तो वास्तव में, हम जो कर रहे हैं वह आगे बढ़ने की कोशिश कर रहा है। और केवल प्रतिरोध के स्तरों पर ध्यान केंद्रित करने के बजाय, हम कह रहे हैं कि समस्या को वास्तव में रोजमर्रा के लोगों तक पहुँचाने के लिए आपको पैनोरमिक डेटा की आवश्यकता है। डेटा वास्तव में यह तथ्य हो सकता है कि अगर लोगों को सुरक्षित काम नहीं मिला है तो हम उनसे एंटीबायोटिक दवाओं का सेवन न करने की उम्मीद नहीं कर सकते हैं। अब, इसे पारंपरिक रूप से वैज्ञानिक डेटा के रूप में नहीं देखा जाएगा, लेकिन यह उन कारणों में से एक है जो एंटीबायोटिक दवाओं के उच्च उपयोग और उच्च स्तर के प्रतिरोध को प्रेरित करता है। असा डोरोन: मुझे लगता है कि पुस्तक में हमारी प्रमुख चिंताओं में से एक यह प्रदर्शित करना है कि आप वास्तव में लोगों को दोष नहीं दे सकते, क्योंकि एंटीबायोटिक्स का संकट जैविक नहीं है। यह कई मायनों में असमानता का संकट है। प्रतिरोध रोगाणुओं के माध्यम से उभरता है, लेकिन यह इन सामाजिक दोष रेखाओं का पालन करता है, चाहे वह लिंग, वर्ग, व्यवसाय, आवास से संबंधित हो। हम जानते हैं कि ऐसे बहुत से लोग हैं जिनके पास पानी तक पहुंच नहीं है या स्वच्छता खराब है या वे प्रदूषित वातावरण के संपर्क में हैं।.. उदाहरण के लिए, परिवार के लिए, महिलाएं वे हैं जो बार-बार मूत्र पथ के संक्रमण या प्रजनन पथ के संक्रमण, या अन्य अनुपचारित स्वास्थ्य समस्याओं से पीड़ित हो सकती हैं जो देखभाल में देरी करती हैं क्योंकि उनकी बीमारी को कम जरूरी माना जाता है। तो ये वो कहानियाँ हैं जो हम बताना चाहते हैं – उचित देखभाल में देरी क्यों होती है? ऐसा क्यों है कि ग्रामीण क्षेत्रों में डॉक्टरों की कमी है? एलेक्स ब्रूम: प्रतिरोध की अधिकांश वृद्धि इस मुद्दे और विकास की चुनौती में अंतर्निहित है। चाहे हम खाद्य उत्पादन में वृद्धि के बारे में बात कर रहे हों, चाहे हम आर्थिक विकास के बारे में बात कर रहे हों, चाहे हम भारत द्वारा दुनिया को बेचने के लिए नए बाजार बनाने की बात कर रहे हों, चाहे हम अमेरिका को जेनेरिक दवाएं बेचने आदि के बारे में बात कर रहे हों। तो यह एक विकास-केंद्रित दुनिया के बारे में है। और वास्तव में आप संयम नहीं रख सकते, जिसे हम विवेकशीलता कह सकते हैं, एंटीबायोटिक दवाओं का सावधानीपूर्वक निर्धारण, यदि संपूर्ण प्रणाली विकास पर केंद्रित है। कुछ मायनों में, विकास अद्भुत है. यह लोगों के जीवन की संभावनाओं को बढ़ाता है और काम और अवसर प्रदान करता है। दूसरी ओर, अस्थिर विकास में परिवर्तनशील प्रभाव देखने को मिलते हैं और कई मायनों में जिसे हम चयनात्मक दबाव कहते हैं… हमने अनिवार्य रूप से जो सीखा है वह दूसरों के उपभोग के लिए और अस्थिर तरीकों से अधिक से अधिक उत्पादन करना है। और यह विशेष रूप से भारत की समस्या नहीं है। यह वास्तव में एक वैश्विक मुद्दा है। प्रश्न: वाईहमारी किताब थी जागना–ऊपर इस तथ्य को बुलाओ कि हम कगार पर हैं एक स्थिति का कहाँ एंटीबायोटिक्स नहीं करेंगेअसरदार बनो इलाज में फिर भी सबसे सरल बीमारी। एलेक्स ब्रूम: मुझे लगता है कि हम वैश्विक स्तर पर पहचान बनाने से बस कुछ ही वर्ष दूर हैं। और भारत उससे आगे है, दुर्भाग्य से, उच्च उपयोग और आसान पहुंच के कारण, जिसने वास्तव में स्वास्थ्य देखभाल के बुनियादी ढांचे का विकल्प तैयार कर लिया है… और हम विभिन्न देशों में मुख्य एंटीबायोटिक दवाओं की विफलता देखना शुरू कर रहे हैं। भारत के सामने चुनौतियाँ हैं जिनका अंत में हम सभी को सामना करना पड़ेगा। और हम बहुत दृढ़ता से महसूस करते हैं कि भारत केवल एक चेतावनी देने वाली कहानी नहीं है, बल्कि अंततः हम वास्तव में क्या कर सकते हैं इसके संदर्भ में ज्ञान भी रखता है। असा डोरोन: दुरुपयोग, अति प्रयोग, अत्यधिक उपयोग कहना आसान है। इससे समस्या बुरे व्यवहार की तरह लगती है। मरीज़ एंटीबायोटिक्स की मांग कर रहा है। डॉक्टर बहुत जल्दी-जल्दी दवा लिख रहे हैं। फार्मासिस्ट बिना प्रिस्क्रिप्शन के गोलियां बेच रहा है। ज़रूर, ये चीज़ें होती हैं, लेकिन दुरुपयोग की वह भाषा वास्तव में उन स्थितियों को छिपा देती है जिनमें ये निर्णय लिए जाते हैं। भारत में भीड़भाड़ वाले अस्पताल में एक डॉक्टर एक दिन में 200 मरीजों को देख सकता है, और निदान तक उनकी पहुंच बहुत कम है। एक गरीब मरीज केवल कुछ गोलियाँ ही खरीद सकता है क्योंकि वह इतना ही खरीद सकता है। और उन्हें कल काम पर जाना है। और यही बात उन किसानों के साथ भी है जो एंटीबायोटिक दवाओं का उपयोग करते हैं क्योंकि उनके पशुधन इन भीड़-भाड़ वाली परिस्थितियों में पाले जाते हैं, और बीमारी अमेरिका को निर्यात किए जाने वाले मुर्गियों या झींगा के लगभग पूरे स्टॉक को नष्ट कर सकती है। तो सवाल यह नहीं है कि लोग एंटीबायोटिक्स का बुरी तरह इस्तेमाल क्यों कर रहे हैं? वास्तविक, गहरा प्रश्न जिसका हम पता लगाने का प्रयास कर रहे हैं वह यह है कि एंटीबायोटिक्स सबसे पहले इतनी आवश्यक क्यों हो गई हैं। क्यू: एचहम जन जागरूकता कैसे पैदा करें? एलेक्स ब्रूम: ऐसा करने का एक तरीका उपभोक्ता दबाव है। अक्सर, बाज़ार अर्थव्यवस्था में, ब्रांड उपभोक्ता की पसंद के प्रति काफी संवेदनशील होते हैं। और जनता के बीच स्वास्थ्य और उन खाद्य पदार्थों के मूल्य के बारे में जागरूकता पैदा करना जो टिकाऊ होने के साथ-साथ शरीर के लिए भी अच्छे होते हैं, व्यावसायिक अभिनेताओं को अपने काम के बारे में अधिक विवेकपूर्ण होने के लिए मजबूर करने का एक अत्यंत उत्पादक तरीका है।असा डोरोन: भारत में ऐसी पहलें भी हैं जो वास्तव में इस एंटीबायोटिक संकट का जवाब देने की कोशिश करती हैं जिसका सामना भारत कर रहा है, खासकर केरल और तमिलनाडु में। केरल में, उन्हें एक ऑपरेशन अमृत मिला है, जिसमें उन्होंने डॉक्टर के पर्चे के बिना काउंटर पर एंटीबायोटिक बिक्री को समाप्त करने की कोशिश की है… राज्य सामुदायिक स्तर पर जागरूकता को बढ़ावा देने की भी कोशिश कर रहा है, आशा कार्यकर्ताओं को प्रशिक्षित कर रहा है जो घरों में जाते हैं और समस्याओं के बारे में बताते हैं।.. एलेक्स ब्रूम: अस्पताल क्षेत्र में, सार्वजनिक क्षेत्र की तुलना में निजी वातावरण का व्यापक रूप से विस्तार हुआ है… और इसका मतलब यह है कि जब आपके सामने ऐसा संकट आता है जिसके लिए कुछ हद तक नियंत्रण की आवश्यकता होती है, तो आप आराम से बैठ जाते हैं और कहते हैं, हम वास्तव में इन संस्थानों के मालिक नहीं हैं या इन्हें चलाते नहीं हैं। क्या हम सचमुच उन्हें एंटीबायोटिक्स का उपयोग न करने के लिए कह सकते हैं? और क्या वे परिणामों के लिए ज़िम्मेदार हैं?
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