संजय के रॉय: ‘अधिक से अधिक, मैं अपने निर्णयों को अपनी प्रवृत्ति से शासित होने देता हूँ’

आपने अलौकिक के साथ अपनी मुठभेड़ों के बारे में एक संस्मरण लिखने के बारे में क्यों सोचा?

कई प्रकाशक मुझसे मुख्य रूप से जयपुर लिटरेचर फेस्टिवल, टीमवर्क आर्ट्स आदि की शुरुआत के आसपास अपना संस्मरण लिखने के लिए कहते रहे। मैंने कहा, नहीं, नहीं, मैं वह विशेष कहानी लिखने के लिए तैयार नहीं हूं। फिर क्योंकि इन प्रकाशकों द्वारा बहुत अधिक आग्रह किया गया था, मैंने ए सूटेबल एजेंसी में हिमाली से उनसे निपटने के लिए कहा; अभी मेरे पास कहने को कुछ नहीं है. फिर बोलीं लेकिन आप गंभीरता से कुछ लिखने के बारे में क्यों नहीं सोचते? जब हम चर्चा कर रहे थे कि मेरे संस्मरण को कैसे आकार दिया जाएगा, मैंने कहा, ठीक है, जब मैं पाँच साल का था तब से मैं अलौकिक के साथ अपने अनुभवों के बारे में क्यों नहीं लिखता? वास्तव में इसकी शुरुआत ऐसे ही हुई। आखिरी चीज़ जिसके बारे में लोगों ने सोचा था कि मैं उसके बारे में लिखूँगा वह अलौकिक थी, क्योंकि हालाँकि लोग इसका अनुभव कर सकते हैं, लेकिन वास्तव में कोई भी इसके बारे में नहीं बोलता है। आश्चर्य की बात है, अब, चूँकि पिछले कुछ दिनों में किताब आ गई है, जो कोई भी इसे खरीद रहा है, वह मुझे यह कहते हुए संदेश भेज रहा है, आप जानते हैं, यह मेरी कहानी है। शायद हम इन सभी अलग-अलग लोगों से एकत्रित कहानियों के संकलन के साथ इसका अनुसरण करेंगे, जिनके पास अनुभव तो हैं, लेकिन उन्होंने कभी इसे व्यक्त नहीं किया। असल में, एक बहुत प्रतिष्ठित व्यक्ति ने कल मुझे फोन किया और कहा, आप जानते हैं, मैंने ऐसा कभी नहीं कहा क्योंकि मैंने सोचा था कि लोग सोचेंगे कि मैं पागल हूं, लेकिन मेरे साथ हमेशा यही होता है। इसलिए, मेरा मानना ​​है कि यह उन घटनाओं और कहानियों को एक मंच देने के मामले में पहला है जो पूरी तरह से स्पष्ट नहीं हैं।

क्या आप इस बात को लेकर चिंतित थे कि पुस्तक को संशयवादियों के बीच, विशेष रूप से उदारवादी मंडलों से, जिसका आप हिस्सा हैं, कैसे स्वागत किया जा सकता है?

यह मेरे लिए एक जीवंत अनुभव है। आप जानते हैं, जैसे ही आप कहीं भी लोगों की नजरों में होते हैं, आपकी आलोचना की जाती है और मैं आलोचना से अछूता नहीं हूं, लेकिन यही है। मैं स्वयं संशयवादी बना हुआ हूं। ऐसा नहीं है कि मैं हर चीज़ पर विश्वास करता हूं. मेरा मतलब है, आज भी, अगर मुझे एक वृत्ति मिलती है जो कहती है, ‘यहां बाईं ओर मुड़ें क्योंकि आप आगे ट्रैफिक जाम में फंस जाएंगे’, मैं अभी भी जाता हूं, आप जानते हैं, वृत्ति को खराब करें, मुझे अपने Google मानचित्र का अनुसरण करने दें। और निश्चित रूप से, यह पता चला कि मुझे दूसरा रास्ता अपनाना चाहिए था। तो, आप जानते हैं, आप लगातार हमेशा अपने आप से लड़ते रहते हैं क्योंकि हम हर समय सोचने और अपनी प्रवृत्ति के अनुसार चलने के बजाय तर्कसंगत होने के लिए प्रशिक्षित हैं। मुझे लगता है कि यह हमारी आंतरिक प्रवृत्ति का पालन करने के विपरीत हमारी मानसिक संरचना है।

आज, विज्ञान इस तथ्य पर पहुंच रहा है कि वास्तव में आंत से ही हर चीज का अनुसरण होता है और आंत से मस्तिष्क तक संदेश वास्तव में अब का विज्ञान है। इसलिए, यह दिलचस्प है कि हमें हमेशा तार्किक होने की दोहरी भूमिका निभानी पड़ती है, लेकिन साथ ही, चीजों की योजना में आपकी सहज प्रवृत्ति का भी एक स्थान होता है। अधिक से अधिक, मैं अपने निर्णयों को अपनी तर्कसंगत सोच के विपरीत अपनी प्रवृत्ति से शासित होने देता हूं, सिवाय इसके कि मैं हमेशा इसे चुनौती देता रहता हूं, लेकिन यह समय का द्वंद्व है।

जब इन कहानियों को प्रकाशित करने की बात आई तो क्या आपके परिवार/दोस्तों की ओर से कोई झिझक थी?

मैंने काफी समय तक कहानी का लेखन साझा नहीं किया क्योंकि मैं इसे लिखता और दोबारा लिखता रहता था। जब यह अधिकतर हो गया, तो मैंने इसे अपनी पत्नी, पुनीता के साथ साझा किया, क्योंकि वह उपचारकर्ता है, आप जानते हैं। मैं काली ऊर्जाओं को आकर्षित करता हूं। कानूनी आवश्यकता यह थी कि मुझे पुस्तक में प्रमुख भूमिका निभाने वाले हर व्यक्ति से हस्ताक्षर लेना था, क्योंकि ये वास्तव में साझा कहानियाँ हैं। इनमें से कई घटनाएं व्यक्तिगत तौर पर सिर्फ मेरी नहीं हैं। यह परिवार रहा है. यह दोस्त रहे हैं. यह हम सभी सामूहिक रूप से एक अनुभव साझा कर रहे हैं। हममें से प्रत्येक इसकी अलग-अलग व्याख्या कर सकता है, लेकिन यह कई मायनों में एक साझा अनुभव रहा है।

और पढ़ें: समीक्षा – संजॉय के रॉय द्वारा मेरे कमरे में एक भूत है

क्या आपने स्वयं को सेंसर किया?

आप जानते हैं, दिलचस्प बात यह है कि लिखने की प्रक्रिया इनमें से कुछ यादों को ठीक करने की प्रक्रिया थी। उदाहरण के लिए, जब मैं बच्चा था, जब मेरा अपहरण कर लिया गया था, यह कोई स्मृति नहीं है जो मेरे पास थी। मैं एक प्रोडक्शन देखने गया था जिसे हमने निर्भया कांड पर एडिनबर्ग में असेंबली रूम्स के साथ मिलकर शुरू किया था। और क्योंकि यह प्रत्येक अभिनेता की कहानियों का वर्णन था, अचानक नाटक के बीच में, एक बच्चे के रूप में मेरे अपहरण की स्मृति सामने आ गई। मैं इसके बारे में सब भूल गया था। इसलिए, मुझे लगता है कि हम अपने अवचेतन में इन सभी निशान ऊतकों को रखते हैं। लिखने की प्रक्रिया में, इनमें से कई ने मुझे कम से कम उसकी स्मृति को ठीक करने में मदद की है। इनमें से कुछ यादें काफी डरावनी होती हैं, यही वजह है कि वो याद रह जाती हैं। लिखने की प्रक्रिया वास्तव में उपचार की भी प्रक्रिया है।

बंगुंगोट या बातीबाट नामक एक फिलिपिनो पौराणिक प्राणी है जो सोते समय युवा पुरुष सदस्यों की अचानक मृत्यु की अस्पष्ट घटनाओं से जुड़ा हुआ है। इस जीव को युवा पुरुषों की छाती पर बैठे हुए चित्रित किया गया है जब वे मर रहे हैं। मुझे विशेष रूप से दूसरे अध्याय के अंत से इसकी याद दिलायी गयी जहाँ आपने एक ऐसी ही अशुभ उपस्थिति का उल्लेख किया है। क्या आपको पुस्तक के लिए अपने शोध में दक्षिण एशियाई संदर्भ में ऐसी कोई लोककथा/अलौकिक घटनाएँ मिलीं जिन्हें आप पूर्वव्यापी रूप से अपने अनुभवों से जोड़ सकें?

उदाहरण के लिए, अपने शोध में, मैं वास्तव में बंगाल में भूत परंपराओं को देख रहा था। और फिर प्रत्येक अध्याय में, उदाहरण के लिए, एडिनबर्ग में, स्कॉटिश भूतों या प्राणियों के स्कॉटिश नाम। और हां, स्पेन में। लेकिन उससे आगे, मैंने बहुत कुछ नहीं किया। मैं उन स्थानों की सेटिंग के इतिहास को ठीक से जानने पर अधिक इच्छुक था जहां मुझे कुछ मिला था। जेरूसलम भाग में, मैं मिशकेनॉट शानानिम पर शोध कर रहा था, वह स्थान जहां मुझे यह अनुभव हुआ था। बाद में, मुझे समझाया गया कि यह मूसा ही था जो आया था। जब मैंने इस पर शोध किया तो मुझे एहसास हुआ कि इसका मतलब यह था कि यह मूसा का स्थान था। और कुआँ वह स्थान था जहाँ से मूसा ने शराब पी थी। इसी तरह, जब मैं वलाडोलिड विश्वविद्यालय पर शोध कर रहा था… मुझे एहसास हुआ कि यह वह जगह थी जहां भिक्षुकों के एक समूह को कैथोलिक चर्च द्वारा सताया गया था। आप जानते हैं, वलाडोलिड में मुझे जो विशेष आभास हुआ था, वह सबसे गैर-भयानक में से एक था, क्योंकि मैंने उस व्यक्ति को देखा और उस व्यक्ति ने मुझे देखा। आम तौर पर मैं अपनी त्वचा से बाहर कूद जाता हूं। इससे कोई फर्क नहीं पड़ता कि मैं कितनी बार कोई प्रेत देखता हूँ, फिर भी मैं भयानक रूप से भयभीत हो जाता हूँ। यह केवल इन एक या दो उदाहरणों में था, गेथिया में दो चिमनी में मैडम ड्यूरेल, और वलाडोलिड में यह युवा लड़का, जिसे मैंने सोचा था कि वह हाउसकीपिंग स्टाफ था क्योंकि वह इस कोठरी से लटका हुआ था। मुझे लगा कि वह बिस्तर या कुछ और बनाने आया है। जब आप आत्मसात करना शुरू करते हैं तभी आपको इसका एहसास होता है हाथ नहीं है और जोड़ी नहीं है (व्यक्ति के हाथ या पैर नहीं हैं)… लेकिन यह उन कुछ उदाहरणों में से एक था जब मैं अपनी त्वचा से बाहर नहीं निकल रहा था और रोशनी के लिए नहीं दौड़ रहा था।

क्या आप 1990 के दशक में टीवी चैनलों की शुरुआत के साथ मनोरंजन उद्योग के साथ अपने अनुभवों को साझा करने की योजना बना रहे हैं, जिसका उल्लेख आप इस पुस्तक में एक पूर्ण पुस्तक के रूप में करते हैं?

किसी समय, मैं इस संस्मरण का दूसरा भाग लिखूंगा। ऐसी बहुत सी कहानियाँ हैं जो बताए जाने की प्रतीक्षा कर रही हैं। मेरा मतलब है, हर त्योहार की एक कहानी होती है, हर देश की एक कहानी होती है, हर सहयोग की एक कहानी होती है, हर कलाकार की एक कहानी होती है, आप जानते हैं, अच्छा, बुरा, बदसूरत, दिलचस्प, नाटकीय। यह कुछ ऐसा है जिस पर मैं काम करना शुरू करूंगा।

और अधिक सुनें:चीजें जो टकराती हैं – किताबें और लेखक पॉडकास्ट पर संजय के रॉय

इन मुठभेड़ों के माध्यम से आपकी अपनी आध्यात्मिक यात्रा को कैसे आकार मिला है?

मैं हमेशा संशयवादी रहा हूं, और यह पुनीता ही है जो वास्तव में उपचारकर्ता रही है। काफी देर तक एक व्यक्ति उससे दूर रहा। आज, मैं हर दिन ध्यान करता हूं, लेकिन मैं अब भी काफी हद तक संशयवादी हूं। मुझे जीवित गुरुओं या ऐसे ईश्वर के विचार से जुड़े मुद्दे को समझना मुश्किल लगता है, जो यह नहीं देखता कि गाजा में कब नरसंहार होता है या भारत में अल्पसंख्यकों के खिलाफ भेदभाव कहां होता है, आप जानते हैं, इस तरह की सभी चीजें। यह बहुत कठिन है, लेकिन मेरे अंदर दुर्गा पूजा के प्रति बहुत गहरी, अंतर्निहित, पारंपरिक भावना है। मैं अपनी मां के घर के मंदिर में जाता हूं और हर सुबह दीपक जलाता हूं। मुझे अपने विश्वास को निलंबित करने में खुशी हो रही है, लेकिन साथ ही, मेरा दूसरा पक्ष अभी भी बहुत सशंकित है।

सिमर भसीन एक साहित्यिक आलोचक और शोध विद्वान हैं जो दिल्ली में रहती हैं। उनके निबंध ‘ए किस्सा ऑफ रेसिस्टेंस: डिज़ायर एंड डिसेंट इन सेल्मा डब्बाघ्स शॉर्ट फिक्शन’ को वासाफिरी निबंध पुरस्कार 2024 द्वारा ‘हाईली कमेंडेड’ से सम्मानित किया गया था।